Passivmembranen (Marktübersicht & Abstimmhilfe)

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• #1

  Bothur (Samstag, 31 Dezember 2016 11:07)

  Wie verhält sich die Sache, wenn ich zwei Passivmembranen mit einem Aktiv-Woofer verbaue ? Verteilt sich die Masse der errechneten Gewichte dann auf zwei schwingende Systeme ?
  
  Gruß Ulrich

• #2

  Daniel (Admin) (Samstag, 31 Dezember 2016 19:25)

  Hallo Ulrich,
  
  wenn du zwei PMs verbauen willst erhöht sich die Abstimmfrequenz des Gesamtsystems im Vergleich zu einer. Du musst also in diesem Fall mit Zusatzgewichten arbeiten, um auf die gleiche Abstimmfrequenz wie mit nur einer Passivmembran zu kommen. Für die Praxis: Du kannst die Abstimmung einfach simulieren, indem du einen Bassreflex-Gehäuse mit den üblichen Tools (wie z.B. BassCAD) simulierst. Du suchst dir aus der Abstimmhilfs-Tabelle, die sich aus dem Gehäusevolumen ergebende Tuningfrequenz für eine PM aus. Simulierst ein BR-Rohr mit dieser Abstimmfrequenz. Verdoppelst dann die Anzahl der Rohre und schaust was bei in der Simulation passiert (Gesamt-Tuning-Frequenz steigt an). Du suchst dann die Abstimmfrequenz, welche bei zwei Rohren den gewünschten Frequenzgang-Verlauf ergibt. Stellst anschließend wieder auf ein Rohr um, und schaust welche Abstimmfrequenz das Einzelrohr hat. Jetzt findest du wieder über die Hilfstabelle heraus, wieviel Gewicht du auf jede PM geben musst, um die entsprechende Abstimmfrequenz beim vorgegebenen Volumen zu erhalten.
  
  Hoffe das war so halbwegs verständlich. Wenn nicht einfach nochmal melden.
  
  Gruß,
  Daniel

• #3

  Burkhard (Freitag, 08 Juni 2018 23:59)

  Kannst du den aufnehmen?
  https://www.parts-express.com/pedocs/specs/295-506--rss460-pr-specification-sheet.pdf

• #4

  Burkhard (Montag, 25 Juni 2018 19:50)

  Danke!

• #5

  Chlang (Mittwoch, 06 März 2019 00:04)

  Hallo Daniel,
  könntest du bitte noch die Reckhorn-Passivmembrane mit aufnehmen:
  https://reckhorn.com/lautsprecher/lautsprecher-chassis/141/p-6.5-passivmembrane-16-cm/6.5-mit-variablen-gewichten
  
  Danke!
  Und Danke für die Erklärung mit 2 Passivmembranen - habe ich so noch nirgends gefunden!
  
  Grüße
  Chlang

• #6

  Daniel (Admin) (Mittwoch, 06 März 2019 06:07)

  Hallo Chlang,
  
  mach ich gerne, werde das aber vor meinen vierwöchigem Urlaub nicht mehr schaffen. Daher bitte etwas Geduld.
  
  VG Daniel
  

• #7

  Henri (Donnerstag, 28 März 2019 03:02)

  Guten Tag Daniel,
  ich hätte, wo du so langsam aus dem Urlaub wieder da bist die bitte, den hier mit aufzunehmen
  DSA215-PR 8" Designer Series Aluminum Cone Passive Radiator
  http://www.daytonaudio.com/index.php/dsa215-pr-8-designer-series-aluminum-cone-passive-radiator.html
  
  Viele grüße Henri
  

• #8

  Daniel (Admin) (Mittwoch, 10 April 2019 08:10)

  So die Dayton PM is online. Bei der Reckhorn PM kann ich leider aus Mangel an Herstellerangaben nix machen. Sorry!

• #9

  Christian (Dienstag, 16 April 2019 06:36)

  Guten Morgen Daniel,
  vielen Dank für diese umfagreiche Liste an verschiedenen Passivmembranen. Hast du eine Idee welche von denen vielleicht nicht magnetische Materialien einsetzten?
  
  Gruß aus Hamburg
  Christian

• #10

  Daniel (Admin) (Samstag, 18 Mai 2019 09:28)

  Hi Christian. Ne sorry, keine Ahnung, ob's da welche gibt. Wieso brauchst du denn eine nichtmagnetische Ausführung?

• #11

  Kai (Sonntag, 19 Mai 2019 18:54)

  Hallo Daniel,
  
  könntest du evtl.den Dayton ND140-PR 5-1/4" mit aufnehmen?
  http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/passive-radiators/nd140-pr-5-1-4-aluminum-cone-passive-radiator.html
  
  Danke und Grüße
  Kai

• #12

  Daniel (Admin) (Samstag, 25 Mai 2019 10:16)

  Hi Kai,
  
  erledigt. Wow Dayton hat ja schon wieder neue PMs. Da komm man ja gar nicht nach...

• #13

  Matthias (Mittwoch, 29 Mai 2019 13:51)

  Hallo Daniel,
  
  ich spiele gerade mit der Wavecor PR182 BD01...
  Laut deiner Grafik wäre sie genau passend, ca 40Hz in 6l.
  (Unterstützung für einen TB W4 1720)
  
  WinISD und VituixCAD errechnen mir aber beiden eine
  deutlich tiefere Abstimmung (mehr als 10Hz tiefer), was dann
  für meine Zwecke nicht mehr tauglich ist.
  
  Für einen Testkauf sind die nun aber ein bisschen teuer...
  
  Gruß
  Matthias

• #14

  stefan.enke (Donnerstag, 12 September 2019 11:18)

  Hi Daniel, vielen Dank erstmal für die Erleuchtung meiner Unwissenheit....
  Und noch mehr Dayton-PMs: DMA58-PR 2" und DMA45-PR 1-1/2"
  hier: http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/passive-radiators.html?p=1
  Bitte, Bitte mit in die Liste aufnehmen.
  GLG
  Stefan

• #15

  Daniel (Admin) (Samstag, 21 September 2019 12:26)

  Hallo Stefan, habe die beiden PM's eingepflegt.
  
  Das Problem von Matthias in Post #13 konnte übrigens gelöst werden. Es handelte sich um eine fehlerhafte Eingabe seinerseits. Die Daten für die Wavecore PMs hier auf der Seite sind OK. Kann hier nachgelesen werden: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?7360-Marktübersicht-Abstimmhilfe-Passivmembranen&p=258747&viewfull=1#post258747
  
  Wenn Ihr wollt, dass ich euch kontaktiere, sobald ich euren PM-Wunsch eingepflegt habt, dann nennt mir bitte euren User-Namen in den einschlägigen Foren und ich schick euch da ne PN.
  

• #16

  Andreas (Mittwoch, 01 Januar 2020)

  Hallo Daniel,
  
  könntest Du bitte die SB Acoustics 4" SB12PFC-00 mit aufnehmen?
  
  Mit freundlichen Grüßen
  Andreas

• #17

  Daniel (Admin) (Donnerstag, 09 Januar 2020 19:42)

  Hallo Andreas,
  
  erledigt!

• #18

  Daniel (Admin) (Donnerstag, 09 Januar 2020 19:44)

  Nochmal zur Erinnerung:
  
  Wenn Ihr wollt, dass ich euch kontaktiere, sobald ich euren PM-Wunsch eingepflegt habe, dann nennt mir bitte euren User-Namen in den einschlägigen Foren und ich schick euch da ne PN. Alternativ sendet mir eure Email-Adresse an: daniel@audioknorz.com

• #19

  moritz (Dienstag, 21 Januar 2020 23:02)

  Hi Daniel. Ich möchte mein 30 Jahre alten Toyota audiotechnisch ein wenig tunen. Wegen Platzmangel& Montageortbeschaffenheit in/an den Türen hab ich mir eine geschlossene 400mm lange (V= ca 3-4dm3) Box vorgestellt mit einem 130mm Mitteltöner :Mms=15,95g, Sd= 85cm2, Rms= 2,4 kg/s, Vas= 3,29 dm3, fs= 70Hz...und wollte fragen, ob ich 1.mit einem passive Radiator (zB Dayton ND140-PR) aus der vom MT spielenden Frequenz, eine noch tiefere erreichen/ bzw verstärken kann? Oder 2. die wahl mit dem oben genannte PR Typ &Daten, deiner Meinung nach (Abstimmung mit Zusatzgewichten inbegriffen) okay ist? Macht dass sinn? Möchte keinen mega Tief- oder Kick Bass im auto, eine 90' tuning Optik beibehalten und auf riesen Bassboxen verzichten die mir daß Auto zerlegen. Würde mich sehr über deinen Rat/Erfahrungsschatz und eine Antwort freuen. Gruß Moritz

• #20

  moritz (Dienstag, 21 Januar 2020 23:25)

  Ach ja.. moma1983@gmx.de falls du mir was schicken möchtest...und finde es super das man hier in Material& Wissen so fündig wird. Hab echt lange zu dem Thema gesucht und hier so einiges erfahren. Danke schon mal hierfür. Gruß moritz

• #21

  Daniel (Admin) (Freitag, 31 Januar 2020 08:11)

  Hallo Moritz,
  
  Hast ne Mail.
  
  Gruß

• #22

  Andreas (Freitag, 14 Februar 2020 17:52)

  Hallo Daniel,
  
  danke fürs einstellen!
  
  Die Passivmembran wurde anstatt der BR-Öffnung im CT301 verbaut und passt.
  Die Bezeichnung mus noch geändert werden, im Moment steht dort SB Acoustics SB29NRX-00 ;-)
  
  Grüße
  Andreas

• #23

  Stefan (Donnerstag, 12 März 2020 10:04)

  Hi Daniel,
  wie misst/berechnet man die TSP von Passivmembranen? Wenn z.B. wie bei den Reckhorn-Teilen die Herstellerangaben fehlen? Habe welche hier und könnte das machen mit der Dayton-Knolle, arta oder REW.

• #24

  Daniel (Admin) (Freitag, 27 März 2020 15:30)

  Hi Leute,
  
  sorry für die späte Antwort. Ein bissel viel um Ohren bei dem Wahnsinn grad.
  
  @ Andreas: Danke für den Hinweis -> Gefixt. Gibt's dazu ne Dokumentation? Klingt interessant.
  
  
  @ Stefan: Ja wenn das so einfach wäre. Ich brüte da auch schon einige Zeit drüber.
  
  Mit der normalen "addes weight"-Methode für aktive Treiber (wie beim Dayton TSP-Kit) kannst du ja nix anfangen, weil PM Membranen keine elektrische Seite haben, an der du die Impedanz-Änderung messen kannst.
  
  Man muss also irgendwie anders Vas bestimmen. Eigentlich muss man hierfür nur Cms bestimmen, der Rest sind Konstanten oder Geometrie. Ich hatte mir überlegt die Passivmembran über eine Federwage auszulenken. Dann kann man theoretisch die Auslenkung bei einer definierten Kraft bestimmen. Klingt erstmal nicht so schwer, aber den Abstand zwischen Nulllage und Auslenkungspunkt zu bestimmen ist schon nicht mehr trivial. Da muss man am besten nen Laserentfernungsmesser (der auch noch ne hohe Auflösung haben muss) auf einem Stativ fixieren und dann zwischen Null und dem Auslenkungspunkt vergleichen. .. Der Teufel steckt da im Detail.
  
  Wenn jemand ne bessere Methode kennt, kann er die hier gerne teilen ;)

• #25

  Dominik Braun (Sonntag, 31 Mai 2020 12:25)

  Hallo zusammen, ich besitze bereits einen aktiven Sub mit dem Seas L26Roy und der Passivmembran SL26R D1003 in einem 40l Gehäuse. Ich würde Sub gerne tiefer abstimmen. Kann mir jemand sagen, wo ich passende Zusatzgewichte bestellen kann?
  
  Viele Grüße, Dominik

• #26

  stefan.enke (Donnerstag, 18 Juni 2020 10:23)

  Hi Dominik, ganz einfach auf dem Baumarkt. Karosseriescheiben und Muttern sind bestens geeignet als Zusatzgewichte.

• #27

  stefan.enke (Donnerstag, 18 Juni 2020 10:35)

  Hi Daniel, mich würden die Dayton DSA175-PR 6-1/2 und bei der Gelegenheit die DS175-PR 6-1/2 interessieren. Was meinst Du, passen die zum Dayton RS150-4, oder doch lieber ein 8" PR wie den DS/DSA215?
  Gibt es eine Empfehlung zur Größe des PR im Verhältnis zur Woofer-Größe? Ich vermute mal, das Verschiebevolumen (Sd*xmax) des Passivradiators sollte Sicherheitshalber etwas größer als das des Woofers sein?

• #28

  Daniel (Admin) (Mittwoch, 08 Juli 2020 21:20)

  Hallo Leute und sorry für die späte Antwort...
  
  @Dominik: Genau wie es Stefan geschrieben hat: Muttern oder Unterlegscheiben. Bei deiner Anwendung wohl eher große Muttern, da du einiges an Gewicht brauchen wirst...
  
  
  @Stefan: Hab die gewünschten PMs hinzugefügt. Also als ganz grobe Daumenregel eine Zollgröße größer (funktioniert wohl eher erst ab 4" aufwärts) oder halt etwa doppeltes Verschiebevolumen. Der DS/DSA 175 hat 50% mehr effektive Membranfläche und iirc fast doppelt soviel Xmax wie der RS150. Da müsstest du in ganz ganz sicheren Gefilden sein.
  
  Ganz wichtig ist halt, dass du beim gewählten Gehäusevolumen auf eine ausreichend hohe Abstimmfrequenz kommst. Nach unten kommt man immer mit Zusatzgewichten.... nach oben wird schwieriger ;) Denk dran, wenn die PM nach hinten strahlt musst du die zusätzliche Pegeldämpfung durch den Laufzeitunterschied im Pegel korrigieren.
  
  

• #29

  Max (Dienstag, 04 August 2020 13:23)

  Hallo Daniel,
  kannst du bitte die Tang Band Passivmembranen mit aufnehmen?
  
  PR14:
  http://www.tb-speaker.com/products/pr14-c#tab-68
  
  PR10:
  http://www.tb-speaker.com/products/pr09-b
  
  Gibt es bessere Membranen zum w6-1139sg als die PR14 von TB, auch was Preis/Leistung angeht?
  
  Viele Grüße
  Max

• #30

  Willi (Mittwoch, 27 Januar 2021 13:56)

  Hallo Daniel, kannst Du bitte folgende PMs von Dayton-Audio mit aufnehmen :
  https://www.variant-hifi.de/produkt/designer-series/dayton-audio-ds135pr-5-1226.html
  
  https://www.variant-hifi.de/produkt/designer-series/dayton-audio-dsa135pr-5-12695.html
  
  Ich danke Dir!

• #31

  Jörn (Samstag, 29 Mai 2021 11:56)

  Hallo Daniel,
  Eine tolle, weil informative Seite, Respekt !
  
  Folgende Passivmembran kannst Du vielleicht noch aufnehmen:
  SB Acoustics SB15SFCR-00
  https://www.speakerbuddies.eu/de/Lautsprecher-Chassis/sb-acoustics/sb-passiv-radiator/sb15sfcr-00.html
  Liebe Grüsse Jörn

• #32

  Daniel (Admin) (Donnerstag, 10 Juni 2021 14:59)

  Hallo Leute,
  
  Jörn und Willi ich habe eure PMs eingepflegt.
  
  @Max, der Link zur zweiten PM ist tot. Der Datensatz der ersten PM sieht merkwürdig aus. Muss ich mir nochmal genauer anschauen.

• #33

  Jan E. (Donnerstag, 07 Oktober 2021 10:48)

  Hi,
  ich plane eine Standbox mit knapp einem Meter Höhe mit einem TMT vorn und zwei PRs gegenüberliegend an den Seiten. Gibt es eine Empfehlung ob PRs bei länglichen Gehäuseformen eher im Bereich Schnellemaximum (Mitte) oder Druckmaximum (an den Enden) angeordnet werden sollten?
  Gruß, jan

• #34

  Daniel (Admin) (Donnerstag, 14 Oktober 2021 11:31)

  Hallo Jan,
  
  mir fehlt da ehrlich gesagt der A/B-Vergleich in der Praxis, um dir eine klare Empfehlung auszusprechen. Wäre ein Prototypengehäuse vorstellbar (ja ich weiß, Holz ist teuer zur zeit ;) ? Grundsätzlich sollten beide Positionen funktionieren. Was ist jetzt das Ziel deiner Anordnung? Das möglichst wenig Resonanzen (insbesondere Gehäusemoden) durch die PM austreten? Inwiefern es sonstige Wechselwirkungen mit nahen Grenzflächen gibt, kann ich dir leider nicht sagen.
  
  PS: Denk bitte dran, dass zwei PMs im gleichen Volumen eine andere Abstimmfrequenz verursachen, als eine!

• #35

  Dominik (Samstag, 11 Dezember 2021 21:46)

  habe ein Celestion NTR21-5010JD in einem 125l Gehäuse und bin am überlegen passive Membranen einzubauen. welche eignet sich am besten und wieviele?

• #36

  Marco (Sonntag, 24 April 2022 19:05)

  Hallo Daniel,
  
  erstmal vielen Dank für die ganze Arbeit und Hilfe, die Du hier leistest. Ich möchte auch gerne zwei Projekte mit PM realisieren, aus vielerlei Gründen (Größe, Verfügbarkeit, Optik, etc.) habe ich mich aber auf die SB Acoustics SB16PFCR-00 versteift. Könntest Du die hier vielleicht auch noch aufnehmen?